Engel-hime ([info]tachisis) wrote,
@ 2007-11-02 13:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:The Doors - Riders In The Storm
Entry tags:разработка

Как воспитать дизайнера
За несколько лет профессиональной деятельности мне довелось повидать огромное количество макетов сайтов. Среди них были хорошие, плохие и совершенно ужасные, но не было ни одного идеального, хотя, если сложить несколько из этих макетов, тот самый идеальный вполне мог бы получиться.

Можно довольно долго рассуждать о том, почему дизайнеры в огромном количестве гонят некачественный продукт. Мне кажется, основная проблема в том, что на веб-дизайнера нигде не учат. Более того, сейчас в Рунете каждый второй считает себя веб-дизайнером. «Умеешь рисовать в фотошопе скруглённые уголки, градиенты и отражения? Отлично, значит, и разработать интерфейс огромного информационного портала тоже сможешь», — такое чувство, что так рассуждает большинство нанимателей этих самых дизайнеров. И очень жаль. Поскольку для комфортной работы с дизайнером он должен иметь представление об информационной архитектуре, юзабилити, веб-технологиях — программировании и вёрстке, чтобы не рисовать заведомо то, что невозможно или очень сложно реализовать. Однако на деле получается, что скруглённые уголки круче всех.

Поскольку у меня по ходу работы всё время возникает масса проблем с дизайнерами, я решила написать некоторые рекомендации, способные серьёзно упростить работу верстальщику. Эта статья адресована мудрым начальникам, которые хотят улучшить работу в своей команде, а также дизайнерам, которые не хотят заработать диарею в результате постоянных проклятий.

Правило №1. Рисуйте макет сайта только в Photoshop. Отдавайте макет верстальщику только в формате .PSD.

Некоторые дизайнеры почему-то очень любят использовать для создания макетов Adobe Illustrator. Это очень крутая программа, но предназначение у неё совершенно иное. В результате, всё равно приходится экспортировать макет в Photoshop, что зачастую вызывает массу ошибок. Ещё одна модная нынче фишка — Fireworks. Да, это уже гораздо лучше, чем Иллюстратор, но всё равно плохо, потому что традиционно верстальщики учатся работать с Photoshop, и когда дизайнер присылает им файл в формате .png, они просто-таки не знают, что с ним делать. Про макеты в .jpg и прочих подобных форматах я вообще молчу. Да, такое тоже бывает!

(Благодаря многочисленным комментаторам, которые убедили меня, что первый тезис сформулирован неточно, внесла поправку в заголовок).

Правило №2. Аккуратные слои.

В Photoshop существует очень удобный механизм группировки слоёв. Это очень полезное свойство: гораздо легче разобраться в макете, если слои сгруппированы по элементам (например, шапка-контент-подвал). Также следует уделить внимание осмысленному именованию слоёв и групп, причём, желательно использовать английский язык — верстальщик всё равно именует элементы по-английски. Слои, которые не используются в макете, необходимо удалять, а не оставлять отключёнными — верстальщик в процессе работы отключает разные слои, а потом включает всё сразу и может сильно испугаться. Иногда в одном макете помещают группы или слои для всех разновидностей данного типа страницы: например, форма регистрации и страница о том, что регистрация прошла успешно. В таком случае, отключённую группу или слой нужно помечать цветом, чтобы верстальщик её не пропустил. UPD.: Не накладывайте на слои эффекты там, где тот же результат можно было бы получить в отдельном слое. Мне как-то прислали макет, где было много элементов, отбрасывающих полупрозрачную тень. И эта тень была нарисована при помощи эффекта «отбрасываемой тени», что сильно затруднило мне процесс вырезания.

Правило №3. Модульная сетка.

Хороший дизайнер создаёт макет сайта по модульной сетке. Благодаря её присутствию в файле верстальщику гораздо проще высчитать размеры каких-либо элементов. Поэтому, призыв к дизайнерам: оставляйте в макете сетку, по которой работали. Ну, и призыв к тем, кто сетку не использует: немедленно изучите эту основу композиции, пока вас не засмеяли. Все вспомогательные, неиспользуемые рулеры необходимо удалять.

Правило №4. «Липкие листочки».

В фотошопе есть такой замечательный инструмент, как «липкие листочки» — специально для заметок на каком-либо элементе дизайна. Не ленитесь комментировать свой макет — как любят говорить на Вебмасконе, все телепаты ушли в отпуск: зачастую очень сложно догадаться, является ли какой-нибудь элемент активным, и какие в макетах существуют скрытые закономерности.

Правило №5. Помните о динамике.

В отличие от картины, сайт — это динамическая система, в которой есть активные элементы, в которой постоянно что-то происходит и изменяется. Всю динамику поведения активных элементов должен придумать дизайнер, создав дополнительные слои: например, ссылка, ссылка при наведении, посещённая ссылка. Очень часто дизайнеры почему-то не придают значения такому важному аспекту веб-дизайна. Также, необходимо описывать, что должно происходить при изменении размеров экрана или при переполнении каких-либо элементов. Upd.: Если вы рисуете «резиновый» сайт, позаботьтесь о том, чтобы все неоднородные фоны были прорисованы у вас на максимальную ширину, на которую сайт должен растягиваться.

Правило №6. «Рыба» и типографика.

Совершенно естественно, что при разработке сайта почти никогда не используется тот контент, который там будет — зачастую, этого контента ещё просто не существует. Поэтому дизайнеры, да и верстальщики используют «рыбу» — произвольный текст, который вписывается в контентные блоки. Но, к сожалению, делается это зачастую без проблеска мысли — например, на русскоязычном сайте везде используется популярная рыба, написанная латиницей — «Lorem Ipsum…», которая не даёт представления, как будет выглядеть этот текст, набранный кириллическим шрифтом. Используйте подходящие к случаю рыбы!
Что касается типографики, то тут я убеждена: дизайнер просто обязан знать основы типографского искусства: осмысленно задавать интерлиньяж, размеры и семейства шрифтов, отступы и поля. А то как-то был у меня случай: прислали макет, в котором достаточно значимые подписи были исполнены шестым кеглем. А когда же я изменила размер шрифта на более читабельный, дизайнер капризно заныл, что у него на макете всё по-другому!

Правило №7. Шрифты.

О шрифтах нужно сказать отдельно. Почему-то каждый дизайнер, купивший на Горбушке диск с двумя тысячами бесплатных шрифтов, считает своим долгом тут же эти шрифты засунуть куда только можно. Я даже не знаю, может быть, это последствия непросвещённости? Что ж, просвещаю: на компьютере пользователя, который зайдёт на ваш сайт, в 99% случаев есть только системные шрифты, и в 99.9% — это стандартные шрифты Windows. Поэтому, как ни старайся, милый сердцу маковода Lucida Grande увидит, дай бог, 1% пользователей, а все остальные всё равно увидят Arial. Конечно, в небольших объёмах оригинальные шрифты более чем уместны: это касается логотипов, статичных заголовков и прочих подобных вещей. Но фигачить напропалую весь текст на сайте каким-нибудь Neo Sans Pro, а потом ругаться, что всё не так, как на макете — подвергать себя опасности быть укушенным взбесившимся верстальщиком.
Если вы всё же используете в своём макете нестандартные шрифты, присылайте их верстальщику вместе с макетом, иначе он не сможет нормально измерить кегль и начертание. За растрированные же текстовые блоки вам вообще могут оторвать голову! Так что будьте осторожны и внимательны.

Правило №8. Техническое задание.

Перед тем, как приступить к созданию макета, обязательно прочтите техническое задание: что будет на этом сайте, как он должен работать, какую именно интерактивность иметь… Если же в вашей компании экономят на техническом писателе, попытайтесь хотя бы в устной форме ознакомиться с требованиями к сайту. А то очень часто случается ситуация, когда дизайнер нарисовал красивый макет, верстальщик его заверстал, а потом оказывается, что, к примеру, настоящая флэшка, которая должна быть центральным элементом сайта, шире нарисованной на 10 пикселов. Сколько времени и сил впустую! А ещё кошмарнее, когда дизайнер не понимает, что возможно реализовать при помощи веб-технологий, а что нельзя. И в результате на свет появляются блоки с аудио-плеером, в которых по ходу прослушивания радиопередачи должен плавно пролистываться текст этой самой передачи! Нет, это, конечно, реализуемо, но такие задачи должны осмысленно закладываться в планируемое время разработки, чего обычно не происходит.

Правило №9. Цветовая гамма.

Милый дизайнер! Я очень рада, что на твоём столе стоит тридцатидюймовый дорогущий монитор с отличной матрицей. Но ты должен понять, что ты пока — в меньшинстве подобных счастливчиков, а большинство пользователей сайта, который ты рисуешь, пользуются обычным ноутбуком или монитором с разрешением 1280 на сколько-нибудь там и не супер-качественной матрицей. Поэтому не нужно рисовать макет в 3000 пикселов шириной. Всё равно обычный пользователь не оценит всей красоты огромной подложки, но может очень рассердиться, когда поймет, что ему пришлось загрузить лишние полмегабайта картинки. Также, воздержись, пожалуйста, от использования очень светлых тонов вроде #F1F1F1. Доказано, что подобные оттенки не воспринимаются на сознательном уровне, однако, создают «шум» в глазах пользователя, который мешает ему сосредоточиться на полезных частях сайта. И ещё: постарайся не пользоваться цветовыми профилями. Обычно это заканчивается тем, что после вёрстки кто-нибудь обязательно начнёт вопить, что в макете-то цвета другие! Побереги нервы: свои и верстальщика.

Правило №10. Системные контролы.

Это немного спорная тема, но я всё же её коснусь. Ни для кого не секрет, что дизайнеры очень любят рисовать кастомные элементы форм. В чём-то они правы: в Windows, особенно в стандартной теме, далеко не самые красивые контролы, и они действительно могут испортить внешний вид сайта. Однако, во-первых, все эти красивые скруглённые штучки с градиентами довольно слабо реализуемы на кроссбраузерном уровне, а во-вторых, среднестатистический пользователь потратит куда больше мозговых усилий на то, чтобы понять, куда ему ввести своё имя, если перед ним что-то очень красивое, но абсолютно непохожее на стандартные контролы его операционной системы, к которым он привык. А заставлять пользователей задумываться над интерфейсом — значит, потерять какую-то особо нетерпеливую часть аудитории.

Правило №11. Продумайте всё.

Когда я пришла на работу в компанию, которая занималась разработкой сайтов для T-Mobile, первое, что мне пришлось сделать — это прочитать Style Guide. Style Guide представлял собой папку А4, толщиной примерно сантиметров в двадцать, в которой были описаны все цвета, шрифты, размеры и тому подобные вещи, которые можно применять в оформлении каких-либо материалов для T-Mobile. При помощи этого стайлгайда наши дизайнеры рисовали макеты, уделяя внимание всем деталям. Кажется, это были лучшие макеты, с которыми мне доводилось работать. Я веду свою мысль к следующему: не ленитесь отрисовывать все элементы, которые могут встретиться на странице. Все заголовки, абзацы, подписи к картинкам, цитаты, врезки и так далее и тому подобное. Потому что чаще всего, если верстальщик сам берётся додумать недостающие элементы, это заканчивается истерикой у дизайнера. Позаботьтесь обо всём сразу.

В общем, резюмируя всё вышесказанное — дизайнер должен уметь не только обосновать, что эти три колонки цветов «вырви глаз» символизируют собой российский флаг, но и тщательно продумать, спроектировать свою работу, аккуратно и дотошно её выполнить, не забывая при том, что с макетом в дальнейшем будут работать ещё несколько человек. Работайте профессионально. Это приятно и полезно.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]levgem
2007-11-02 10:51 am UTC (link)
1) Наверное, в лучших вселенных есть программы специально для этого, но пока что — да. Редактор для цветовой коррекции и ретуширования фотографий пока что лучше всего подходит для создания оформления к веб-приложениям. Хотя, чисто объективно, программа — дерьмо.

2) Более того. Названия этих слоёв нехреново бы зачастую согласовывать со всеми, что бы одинаковые элементы назывались одинаково в макете, в вёрстке и в програмном коде. Тоже самое относится и к названиям самих макетов.

3) О даа! Кстати, при такой модульной сетке и верстальщику наверное проще делать элементы, которые ведут себя стабильно при экстренном перелопачивании вёрстки. Скажем, если свёрстан какой-то блок на ширину 400 пикселей, то его можно быстро заменить двумя составными по 200 пикселей.

4) о боже! Я про это не слышал. Однако, для этого надо, что бы дизайнеру было что на них писать. Что бы у него мысли по поводу макета были.

5) без комментариев. Для большинства это просто ненапечатанный буклет.

6) и за рыбу в новостях одинаковой длины жестоко наказывать куда только возможно

7) да уж. Болезненная тема для веба

8) мы скорее хотим попробовать отталкиваться от сценариев использования, чем от ТЗ

9) я _очень_ много ругался с дизайнером, который думает, что F0F0F0 отличим от FFFFFF и что A4B94f и A0B84F разные цвета.
Он меня так и не понял и до сих пор считает, что у всех такое же зрение как у него и у всех такой же монитор, как у него.

10) грамотная полноценная реализация кастомного скроллера — 1 человеко-год. Минимум.

11) тут ты права

Резюмируя: твой старания идут впустую просто потому, что для большинства веб-дизайнеров, конечной целью является макет, файлик PSD, а не описание внешности и поведения живого програмного продукта.


(Reply to this) (Thread)


[info]tachisis
2007-11-02 11:07 am UTC (link)
понимаешь, макс, я знаю, что существуют дизайнеры, у которых есть голова, и более того, они ей думают! просто они не в курсе тонкостей дальнейшей жизни их макетов.
ну а еще я очень надеюсь, что есть мудрые начальники, которые смогут заставить дизайнера следовать рекомендациям, которые действительно сильно упрощают работу в команде.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ay5, 2007-11-02 11:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tachisis, 2007-11-02 12:47 pm UTC (Expand)

[info]nely_snork
2007-11-02 11:25 am UTC (link)
Отличный текст. Грамотный и актуальный, распространю среди знакомых дизайнеров.

(Reply to this) (Thread)


[info]tachisis
2007-11-02 11:28 am UTC (link)
спасибо! распространение — это было бы здорово, поскольку никогда не знаешь, с каким дизайнером тебя столкнёт на просторах фриланса %)

(Reply to this) (Parent)


[info]inquisitor_rus
2007-11-02 11:34 am UTC (link)
Спасибо огромное! Сейчас распечатаю - буду читать в метро =) Дорога ложка к обеду - а мы как раз ищем дизайнера.
Кстати, нет на примете хороших дизайнеров интерфейса? Требования я сформулирую ещё, кога прочитаю твою статью (только вчера вечером поняли необходимость).

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]tachisis
2007-11-02 11:37 am UTC (link)
я очень рада, если это окажется полезным.

знакомых дизайнеров, к сожалению, нет %(

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]amelichev, 2007-11-03 10:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]inquisitor_rus, 2007-11-04 06:32 am UTC (Expand)

[info]pepelsbey
2007-11-02 12:46 pm UTC (link)
Мне один хороший человек сказал как работать с цветовыми профилями для веба.
Там есть немного мак-специфики, но в целом — полезно. У меня сработало.


  1. Нужно открыть настройки Edit - Color Settings
    Там нужно поставить:
    RGB: Monitor RGB — Color LCD (профиль вашего монитора; он же есть в настройках дисплея в System Preferences)
    CMYK: U.S. Web Coated (SWOP) v2
    Gray: Dot Gain 20%
    Spot: Dot Gain 20%
    Ниже нужно поставить все три галочки напротив Profile Mismatches и Missing Profiles (чтобы изображениям присваивался профиль вашего дисплея (фотошоп будет спрашивать), и вы работали на вашем дисплее с вашим профилем).

  2. Когда вы открываете изображение, к примеру, с фотоаппарата — в нем уже есть профиль и Photoshop спрашивает, что с ним делать. Нужно выбирать Convert document's colors to the working space (происходит то, о чем выше в скобках писалось).
    Если профиля нет в изображении — то фотошоп ничего спрашивать не будет.

  3. Работаете с изображением... тру ля-ля, тру ля-ля... Нужно сохранить.
    Сохранять нужно Safe for Web and Devices.... Далее в открывшемся окне напротив "Preset" есть стрелочка с настройками. Там нужно убрать Convert to sRGB (чтобы изображение сохранялось без профиля вообще). Всё. Выбираете нужный формат (jpg..) и сохраняете изображение.
    Во всех программах, браузерах изображение будет выглядить одинакого.
    Паника по поводу "Я сдалал в фотошопе такие цвета, начал сохранять, а они везде другие" — пройдёт.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]tachisis
2007-11-02 12:51 pm UTC (link)
спасибо, это полезно %)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ay5, 2007-11-02 12:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tachisis, 2007-11-02 12:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pepelsbey, 2007-11-02 12:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ay5, 2007-11-02 01:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tachisis, 2007-11-02 01:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ay5, 2007-11-02 01:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pepelsbey, 2007-11-02 12:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ay5, 2007-11-02 12:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ay5, 2007-11-02 01:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pepelsbey, 2007-11-02 01:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ay5, 2007-11-02 01:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pepelsbey, 2007-11-02 01:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]okanet, 2008-03-03 06:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kean, 2007-11-05 05:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zurabik, 2008-11-28 01:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pepelsbey, 2008-11-28 01:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zurabik, 2008-11-28 02:02 pm UTC (Expand)

[info]veneerer
2007-11-02 01:12 pm UTC (link)
А я вообще ньюб, я тут ни при чем :)

(Reply to this) (Thread)


[info]tachisis
2007-11-02 01:20 pm UTC (link)
ты будешь большим молодцом, если запомнишь мои рекомендации.
тебе я их давала ещё в аське, и ты очень успешно им последовал. если не будешь впредь наплевательски относиться к этой работе (если вообще будешь этим заниматься), с тобой будет очень приятно работать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]veneerer, 2007-11-02 01:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tachisis, 2007-11-02 01:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]veneerer, 2007-11-02 01:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]levgem, 2007-11-02 01:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]veneerer, 2007-11-02 01:33 pm UTC (Expand)

[info]toivonens
2007-11-02 01:28 pm UTC (link)
Хороший текст. Не удаляй, отправлю в избранное :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]tachisis
2007-11-02 01:31 pm UTC (link)
ну, еще бы я стала удалять этот ацкий продукт моего мозга %)
спасибо %)

(Reply to this) (Parent)

коммент
[info]rostislav_aks
2007-11-02 03:40 pm UTC (link)
Открыть ЖЖ...Порой проще застрелиться!

Вспоминая недавнюю дискуссию на тему "профессионализма"...
Профессионально. Со знанием дела.
Цитата:
...но не было ни одного идеального

По моему мнению идеальных сайтов не может быть. Идеальный сайт (как ивсё идеальное) - относительное понятие. Идеал у вас в голове.
Цитата:
...почему дизайнеры в огромном количестве гонят некачественный продукт.

Всё зависит от уровня просветления дизайнера. Он, ведь, не сразу становится супер-специалистом, знатоком своего дела.( Многие вообще не становятся.) Потому на разных этапах своего становления и просветления делает работы, соответствующие данным этапам.
.
Цитата:
..что на веб-дизайнера нигде не учат

Беда в том, что дизайнеры сами не хотят учиться. Всё от собственной головы. С другой стороны, это - хорошо Very Happy А то были бы все распрекрасными спецами-дизайнерами. То-то конкуренция была бы! Very Happy

Вообще, я бы сказал, что требования к дизайнеру, описанные в статье,
применительны к "крупной", "профессиональной" компании. (опять же, относительные понятия, потому и в кавычках). В частных конторах и конторках всё намного проще и цены ниже. Wink Отменные знания всех составляющих ремесла веб-дизайнера поднимают планку стоимости его работы на очень высокий уровень, который далеко не всем по карману. А то, что дизайнер обязан знать хотя бы основы современной вёртки, - объективная реальность. Иначе он - не веб-дизайнер, а просто "рисователь уголков".

(Reply to this) (Thread)

Re: коммент
[info]tachisis
2007-11-03 08:35 pm UTC (link)
мне кажется, что человек должен всегда делать всё по высшему классу, независимо от того, в крупной компании он работает или на себя.
иначе кустарщина какая-то получается %(

(Reply to this) (Parent)


[info]alexrybakov
2007-11-02 05:35 pm UTC (link)
>Правило №1. Рисуйте макет сайта только в Photoshop.
Макет безусловно должен быть честно слойным, но, извините, gimp умеет сохранять в psd. Зачем подчеркивать моногамность винды?

>Правило №2. Аккуратные слои.
Отключенную (читай ненужную) группу или слой нужно удалять к хуям.

>Правило №3. Модульная сетка.
Сделать сетку можно самостоятельно. Почитай Виталиджа про columns.js.

>Правило №6. «Рыба» и типографика.
Про сглаженные на макете шрифты есть только одно правило -- не работать с долбоебами. И оно работает.

>Правило №7. Шрифты.
См. пункт 6


Дальше читать не стал, много букв.
Но ты пишешь не той целевой аудитории.

Документ для веб-дизайнеров, а не вебмасконовцев. Рассылай на дефорум и подобные. Тогда будет толк.

А вообще молодец, уважение тебе.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]tachisis
2007-11-03 08:39 pm UTC (link)
Лёш, я не знаю, что такое дефорум и вообще я боюсь людей %) уже хорошо, что множество моих знакомых уже показали этот текст своим дизайнерам.
про гимп я как-то не подумала, но, знаешь, у меня почему-то есть убеждение, что большинство дизайнеров всё же работают под вин или мак, так что линукс пока можно оставить в стороне. но обидеть линуксоидов я не хотела (ещё я буду обижать своё-родное), просто как-то вылетело из головы.

очень приятно услышать от тебя положительный отзыв, спасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]alexrybakov, 2007-11-03 08:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tachisis, 2007-11-03 08:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ex_likeleto512, 2007-11-03 09:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexrybakov, 2007-11-03 09:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tachisis, 2007-11-03 09:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ex_likeleto512, 2007-11-03 10:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ike_novodvorsky, 2008-02-29 12:37 pm UTC (Expand)

[info]mikkirozov
2007-11-02 08:12 pm UTC (link)
Мне ауч прислал ссылку
А я ничего, получается

(Reply to this) (Thread)


[info]tachisis
2007-11-03 08:40 pm UTC (link)
если это вы делали Басо, то у вас там были растрированные тексты и Lucida Grande %)
но в целом всё было очень даже %)

(Reply to this) (Parent)


[info]ivan_loshenov
2007-11-03 10:56 am UTC (link)
Спасибо, в мемориз.
Заспамил дизайнеров. ,)

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]tachisis
2007-11-03 08:41 pm UTC (link)
спасибо! вместе мы победим %)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]taxilambda, 2007-11-08 12:03 pm UTC (Expand)

[info]miskov
2007-11-03 07:53 pm UTC (link)
С первым пунктом не соглашусь.
Иллюстратор имеет практически тот же функционал для нарезки макетов, что и Фотошоп, а Файрворкс изначально задуман для веба. Плюс еще есть Индизайн, в котором любят дизайнить информационные сайты. Еще есть Линуксоиды с Гимпом и пр. Имхо владение разными средами для нарезки макетов -- тоже часть профессионализма верстальщика, хоть Фотошоп и удобней всего.
Фишка в том, что некоторые макеты изначально сложно или неудобно дизайнить в растровых графических редакторах, однако ничто не мешает потратить 5 минут на то, чтобы договориться о формате для верстки. Дизайнить можно где угодно, а потом просто экспортировать макет в псд или во что там удобнее верстальщику.

С остальным, пожалуй, соглашусь, хотя цветовые профили в некоторых случаях можно и оставить. Хотя бы для Сафари :)

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]plag
2007-11-03 08:11 pm UTC (link)
http://clip2net.com/clip/m23/1187773039-33a90-315kb.gif

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]tachisis, 2007-11-03 08:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]plag, 2007-11-03 08:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miskov, 2007-11-03 08:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tachisis, 2007-11-03 08:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ufoby, 2007-11-04 11:36 pm UTC (Expand)

[info]valery_medved
2007-11-03 09:46 pm UTC (link)
к пункту 8: люто, бешено мечтаю работать с ТЗ. А то у меня всё ТЗ состоит из одной фразы: "Ну, тама есть одна конторка, и им нужен сайт". :)

(Reply to this) (Thread)


[info]tachisis
2007-11-03 09:50 pm UTC (link)
как показывает практика, это вообще самый распространённый вариант. и это очень грустно на самом деле %(

(Reply to this) (Parent)


[info]ex_likeleto512
2007-11-03 10:08 pm UTC (link)
Сам дизайнер и верстаю еще (хотя вера в то, что когда-нибудь появится в студии где работаю человек, который меня от этого избавит не умирает )))), осталось убедить руководство студии)

Так вот в принципе под всем этим списком(включая добавки про профили) подпишусь, написано очень дельно, в своей работе, если мне достаётся на верстку макет, который делал не я, очень много времени уходит на то, что бы привести макет к пригодному для вёрски виду. Это очень напрягает, но наличие меня, другого дизайнера никак не воспитывает, поэтому на такие мелочи как цвета ссылок, стилей заголовков я уже не обращаю внимания.

Также дизайнеру не стоит забывать о том, что если верстка резиновая, то делать текстуры(для фонов, кнопочек итд итп) должен он сам, а не верстальщик – это занятие нефига не простое!

Еще хорошим тоном считается когда в макете шрифты заданы не жестко, поэтому дизайнеру тоже надо предусматривать поведение различных элементов учитывая то что они могут увеличиваться в размере.

И наконец следует помнить? что в макете нужно по максимому задать внешний вид элементов для оформления текста, минимум это должны быть заголовки h1–h6, параграф p, картинка img, таблица table.

(Reply to this) (Thread)


[info]tachisis
2007-11-03 10:11 pm UTC (link)
о даааа, дорисовка фонов для резинового сайта — это кошмар! хорошо, что вы об этом сказали.

(Reply to this) (Parent)


[info]meihem
2007-11-03 10:12 pm UTC (link)
Согласен. Местами спорно, а за 4 пункт - спасибо. Сам как-то не сообразил.

(Reply to this) (Thread)


[info]tachisis
2007-11-03 10:14 pm UTC (link)
спорно, конечно — я же не истина в последней инстанции %)
рада, что этот текст смог принести вам небольшую пользу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - (Anonymous), 2007-11-03 10:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tachisis, 2007-11-03 10:44 pm UTC (Expand)

[info]naualt
2007-11-03 10:46 pm UTC (link)
правильные вещи) но все это и так знал относительно немного поработав в крупной компании...там этому просто учат и почти все эти пункты кажутся сразу логичными и естественными)

единственное что относительное слоев и их культурному обозначению и тд, это актуально именно для крупных компаний с достаточно крупными проектами, в остальном же это является далеко не обязательным для нормальной работы верстальщика - скорее просто хороший тон

(Reply to this) (Thread)


[info]tachisis
2007-11-03 10:52 pm UTC (link)
вот второй уже комментарий о том, что это актуально только для крупных компаний. я не согласна. мне кажется, профессионал всегда должен делать свою работу максимально хорошо, вне зависимости от того, на кого он работает.

а учат этим правилам, к сожалению, далеко не везде...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]naualt, 2007-11-03 10:57 pm UTC (Expand)

[info]glebis
2007-11-03 10:47 pm UTC (link)
Текст — ура! А я вот сейчас рисую макет сайта, я буду дизайнером с головой :)

(Reply to this) (Thread)


[info]tachisis
2007-11-03 10:53 pm UTC (link)
спасибо -)

ты, как ещё один пострадавший от стайлгайда T-Mobile, просто не можешь быть без головы %)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]glebis, 2007-11-03 10:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tachisis, 2007-11-03 11:04 pm UTC (Expand)

[info]glebis
2007-11-03 11:07 pm UTC (link)
Кстати, достойной альтернативой Lucida Grande под XP является Calibri. Хотя у меня и он под виндой установлен :)

(Reply to this) (Thread)


[info]pepelsbey
2007-11-04 09:13 am UTC (link)
В Висте вообще удвительно хорошие шрифты.
Тот же Consolas я считаю идеальным моноширинным шрифтом для кодинга.

(Reply to this) (Parent)


[info]lusever
2007-11-04 09:29 am UTC (link)
Можно еще добавить, чтобы эфектов наложения между слоями небыло. Типа Colorize...

(Reply to this) (Thread)


[info]tachisis
2007-11-04 09:33 am UTC (link)
вот, кстати, да! эффекты на слоях!
был у меня как-то макет, где было много финтифлюшек с тенями, так вот эти тени были нарисованы как отбрасываемая тень у слоя, и естественно, их было никак не вырезать толком.
напишу апдейт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nashev, 2008-07-05 10:56 pm UTC (Expand)

[info]kuteev
2007-11-04 09:52 am UTC (link)
Правило №2. Аккуратные слои.
оххх сколько я в своё время повидал бреда :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]tachisis
2007-11-04 10:02 am UTC (link)
вадим мне передал рассказ про какого-то горе-человека, который вообще не знал, что в ФШ есть слои и фигачил наугад, и в результате в макете получалось 500 слоёв бреда, сказал, что ему кто-то на работе рассказал %) это был не ты, случаем? %)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kuteev, 2007-11-04 10:12 am UTC (Expand)

[info]uznick
2007-11-04 10:24 am UTC (link)
> Но фигачить напропалую весь текст на сайте каким-нибудь Neo Sans Pro

О, я знаю о чём это! :)

По всем пунктам согласен, большинство «веб-дизайнеров» давным-давно пора отправлять рисовать календари или рекламу в «Экстра-М», а к вебу не подпускать ни на пиксель.

(Reply to this) (Thread)


[info]tachisis
2007-11-04 04:20 pm UTC (link)
да-да, ты знаешь %)

(Reply to this) (Parent)


[info]auswice
2007-11-04 10:50 am UTC (link)
Спорных моментов в тексте не заметил, все грамотно, именно так и работаем. Насчет фотошопа - кому-то нравится работать в других программах, но в ФШ все помоему для нормальных людей сделано, и есть много моментов которые упрощают работу дизайнера и далее верстальщика.

(Reply to this)


[info]ufoby
2007-11-04 12:09 pm UTC (link)
lorem ipsum это не на английском

(Reply to this) (Thread)


[info]tachisis
2007-11-04 04:19 pm UTC (link)
на латыни %) «на английском» — это и правда неверно, я имела в виду, латиницей.

(Reply to this) (Parent)


[info]dedrums
2007-11-04 12:33 pm UTC (link)
Долго собирался написать что-то подобное, но теперь уже не вижу смысла — буду просто ссылаться на эту запись. Спасибо за статью. Считаю, что тема раскрыта.

(Reply to this) (Thread)


[info]tachisis
2007-11-04 04:18 pm UTC (link)
вам спасибо за лестный отзыв %)

(Reply to this) (Parent)


[info]kirrrdyk
2007-11-04 05:21 pm UTC (link)
Самое лучшшее из вариантов: жена (муж) верстальщик - муж (жена) дизайнер!

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]linea_alba
2007-11-05 09:37 am UTC (link)
боже упаси :) такое количество поводов для конфликта с очень большой долей вероятности приведет к конфликтам и в других областях - по привычке.

Верстальщик должен быть не более чем коллегой, его нужно любить и уважать, не создавать ему лишнего геморроя (тут автор текста права на все 200), а поскольку иногда приходится грызться до летающих клоков шерсти - уметь не переводить профессиональную грызню в обиды, и через минуту дружно ржать над чем-нибудь в курилке. С близкими так вряд ли получится - конфликт неизбежно заденет за живое...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kirrrdyk, 2007-11-05 10:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rostislav_aks, 2007-11-13 10:06 am UTC (Expand)
верстка
[info]3d_icons
2007-11-04 08:43 pm UTC (link)
я считаю что веб дизайнер должен сам делать нарезку и верстку(черновую).


(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: верстка
[info]tachisis
2007-11-04 08:46 pm UTC (link)
упаси боже, честно говоря.
нет такого понятия, как черновая вёрстка. вёрстка — это сложный процесс, изобилующий множеством деталей, о которых знает только верстальщик-профессионал. поэтому очень желательно, чтобы вёрсткой занимался один человек, специально под это дело «заточенный».

каждый должен заниматься своим делом, иначе что-то из двух дел, взятых на себя одним человеком, будет получаться хреново.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: верстка - [info]3d_icons, 2007-11-04 09:35 pm UTC (Expand)
Re: верстка - [info]tachisis, 2007-11-04 09:40 pm UTC (Expand)
Re: верстка - [info]3d_icons, 2007-11-04 09:54 pm UTC (Expand)
Re: верстка - [info]volokhonsky, 2008-03-01 05:40 pm UTC (Expand)
Re: верстка - [info]sadovskysergey, 2007-11-22 02:13 pm UTC (Expand)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…